Lizoanca la 13 ani
De fapt, o cheamă nu Lizoanca, ci Dorina, are tocmai 13 ani şi este fată bună de măritat. Mai ales că peste câteva zile va naşte, dacă nu a născut încă. După naştere va face probabil o nuntă frumoasă cu iubirea vieţii ei care are 23 de ani şi vine într-o fugă de la Moscova ca să-i fie alături. Cel puţin aşa se înţelege din presa care prezintă cazul ca pe o poveste cu happy end. Tinerii sunt împreună de doi ani, şi asta ne-o spune aproape euforic “prima televiziune de ştiri”. Am uitat să vă spun că a fost teveul la maternitate, după care s-a scris despre Dorina şi în ziare. La rubrica ŞOCANT, bineînţeles.
În reportajul televizat Dorina era interogată în faţa camerei de doctoriţa vădit amuzată că fata şi-a dat seama că-i însărcinată abia în luna a şaptea: şi tu cum aşa, n-ai observat că îţi creşte burta? şi nu simţeai că ţi-i poftă să mănânci ceva? Asta pare a fi detaliul senzaţional care dă savoare ştirii. Ignoranţa copilului este ŞOCANTĂ, da? Incredibil, chiar dacă este firesc pentru un copil de 12 ani, care nu beneficiază de educaţie sexuală, să nu aibă habar ce se întâmplă cu ea.
Prietenii ştiu de ce!
Aşa se întâmplă că fetiţele, în societatea noastră, aproape că nu sunt considerate copii. Adică, cumva toată lumea ştie că ele sunt minore, dar în acelaşi timp toată lumea aşteaptă de la ele un comportament ireproşabil, raţional, de femeie adultă, şi în toate cazurile de abuz discursul degradează invariabil înspre: ce fel de fată îi ea şi unde i-a fost mintea? Cu totul altceva este molestarea unui copil de sex masculin. Cu toate câcâielile şi mâcâielele inerente moldovenilor pudici când vine vorba de sex, cazul de la tabăra “Andrieş”, a fost prezentat totuşi ca un abuz, un caz strigător la cer, şi puţin contează că “abuzatorul” era un alt copil.
Da, ştiu că femeile, începând cu copilele de 2 ani şi terminând cu babele de 80, sunt vinovate, by default, de orice li se întâmplă. Iarna trecută bloggeriţa Cristina Vicol era plină de compasiune pentru trei bărbaţi adulţi, care urmau să facă puşcărie pentru că în noaptea de revelion au violat o minoră de 15 ani, care mai avea şi retard psihic. Cristina nu înţelegea ce era în mintea ei de s-a urcat în maşina lor şi simpatiza cu tinerii a căror viaţă a fost ireversibil stricată de această nefericită întâmplare.
La fel, şi bărbatul care a sedus-o pe Dorina ne este prezentat aproape ca un model de …logodnic (?) iubitor, viitor tată grijuliu, cu alte cuvinte, personajul pozitiv al întregii telenovele. Citez:
Astăzi, Dorina numără zilele care i-au mai rămas până la naştere. Minora spune că nu-i este frică să nască, fiindcă Andrei este alături de ea şi o susţine. Când a aflat că este însărcinată, tânărul a lăsat baltă lucrul la Moscova, şi-a strâns bagajele şi a venit acasă. Peste o lună, va vedea lumina zilei o fetiţă pe care o vor numi Anastasia. „Numele l-am ales împreună”, a spus Dorina zâmbind.
Nici un cuvânt despre pedofilie. Nici un cuvânt despre responsabilitatea penală pentru întreţinerea de relaţii sexuale cu minorii. Da ce, trebuia?
Despre pedofilie se vorbeşte pe la noi numai în contextul homosexualităţii, şi cel mai des în luna mai, înante de paradă tradiţional eşuată. Pedofilii sunt undeva acolo, în cluburile de noapte, în ţările occidentale, au coarne, poartă chiloţi tanga şi pene boa.
Nu printe noi, nu, cum se poate. Aşa ceva noi nu avem.
Toate cele 30 de minore care au născut în 2010 au trăit iubiri adevărate, ca în filme, cu bărbaţi de treabă, care fac copii cu copii, din mare dragoste.
P.S. Lizoanca la 11 ani este povestea cutremuratoare a unei fetite despre care ziarele au scris că a umplut un sat întreg de sifilis. Autoarea cartii, scriitoarea Doina Rusti a pornit de la un fapt real care a facut valva in Romania in toamna anului 2007.
Tags: sex, stereotipuri
Poti sa dai o referinta la cazul “Andries”?
Mai era un caz similar, paremi-se in toamna 2009, in care o fata a devenit mama la 14 ani (mama ei, mamă a devenit tot cam la o asa virsta).
Sotul era un tont de vre-o 23 de ani, fara serviciu si fara studii superioare (si ea tot, evident), si fara loc de trai.
La intrebarea “ce ai de gind sa faci mai departe?”, fata a raspuns, ca un adevarat crestin – “vom boteza copchilu’ “…
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 24th, 2010 at 4:35 pm
http://www.stireazilei.md/c-2156-4265,Educatorii-de-la-tabara-Andries-ar-putea-fi-trasi-la-raspundere
poftim. diferenta de abordare este evidenta.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 24th, 2010 at 4:37 pm
sau, aici
http://www.publika.md/tag/viol_43221
[Reply]
cine ştie câte astfel de “Dorine” mai sunt în ţară…
[Reply]
apropos, e cumva oare asta un indicator al scaderii nivelului moralitatii societatii?
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 24th, 2010 at 6:02 pm
si a credterii natalitatii?
Da, este. Sarcinile la adolescente in toata lumea sunt un indicator, dar nu stiu daca anume moralitatea se masoara prin el. Apropo, acest indicator este cel mai inalt in SUA.
[Reply]
atravedilun Reply:
July 24th, 2010 at 6:11 pm
si cel mai scazut … ghici unde? -)))))
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 24th, 2010 at 6:12 pm
wikipedia spune ca in destrabalata olanda.
atravedilun Reply:
July 24th, 2010 at 6:18 pm
sunt sigur ca articolul a fost redactat de vreun homo olandez care astfel vrea sa mai spele din imaginea deplorabila a Olandei in lume. tot el a scris si articolul in care se scrie ca olandezii sunt cei mai fericiti din lume. NE VERJU!!!, vorba unui clasic. cum poti fi fericit cand in jurul tau e plin de olandeze uraaaaaate. incepi chiar sa-i intelegi pe olandezii-barbati.
Lupul sur Reply:
July 24th, 2010 at 6:24 pm
Si aici http://www.nationmaster.com/graph/peo_tee_bir_rat-people-teenage-birth-rate USA este in fruntea clasamentului, iar olanda – la coada.
sursa – UNICEF.
atravedilun Reply:
July 24th, 2010 at 6:46 pm
pai am spus eu ca acel olandez n-are servici? el lucreaza la UNICEF.
Lupul sur Reply:
July 24th, 2010 at 6:51 pm
pffff…
“Nu printe noi, nu, cum se poate. Aşa ceva noi nu avem.”
… e jale, atâta dreptate ai… nici nu știu ce să spun… nu-mi vine decât un banal argument from experience. dar la ce bun să-mi dezgrop morții?
atitudinile față de astfel de cazuri nu se vor schimba până nu vor depăși părinții “rușinea”, “gura lumii”… până nu vor înțelege că este o CRIMĂ și nu vor începe să dea asemenea criminali în judecată… drum lung…
[Reply]
atravedilun, exista fete frumoase in Olanda, si fete urite in Moldova. Imaginea deplorabila a Olandei in lume? Mwahahaha!
Lupule, despre cazul “Andries” – cred ca trebuie sa tinem cont de un alt detaliu. Nu doar acela ca “abuzatorul” era un alt copil, dar si acela ca “abuzatorul” era de acelasi sex.
Acest detaliu ii permite unui om (a carui cap este in fund) sa vada cazul Dorinei intr-o lumina mai buna. “Un barbat* si o femeie* care se iubesc, au hotarit sa-si exprime dragostea si dumnezeu le-a dat in dar un copil” (-;
In contrast, daca era un act sexual dintre un baiat si o fata (ambii copii), cuvintul “abuz” nu ar putea fi aplicat atit de usor.
* discuss
[Reply]
adorabelle Reply:
July 24th, 2010 at 11:49 pm
*
da, da… vezi explicația lui Ion pe Curaj despre “ceasul biologic”… n-are mama natură treabă cu definițiile noastre lumești când vine vorba de vârsta consimțământului sau a discernământului in all matters sexual. regula lui Ion e destul de simplă: dacă te poți reproduce, ești femeie. tot ok, natural. mai bine prea devreme decât prea târziu.
P.S. citisem mai demult un articol care arăta că (printre altele) din cauza utilizării extensive a hormonilor de creștere în alimentația animalelor pe care le consumăm, în ultimii 50 de ani vârsta la care fetițele încep să aibă ciclu a scăzut dramatic, înregistrându-se din ce în ce mai multe cazuri sub vârsta de 10 ani. femei, nna!
[Reply]
Xmeur Reply:
July 25th, 2010 at 11:17 am
O! in sfirsit twitterul meu a dat roade
Tin minte ca X zile in urma am notat un link la o discutie unde aceasta problema e analizata in detalii: http://twitter.com/ralienpp/status/15763977762
Exista mai multi factori, inclusiv si acel bio-chimic.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 11:25 am
Mie argumentul asta cu dezvoltarea fizică precoce a fetitelor mi se pare irelevant. Se cunosc cazuri şi de fetiţe de 5 ani care au rămas însărcinate, dar asta nu înseamnă că pedofilia devine brusc un fenomen pozitiv şi acceptabil.
adorabelle Reply:
July 25th, 2010 at 11:45 am
Merci pentru link, Xmeur, cam așa ceva citisem și eu
LS, este relevant. Anume pentru că îl folosesc tot felul de Ioni, ca argument PRO. Deci nu poate fi pur și simplu ignorat. Dacă le poți arăta că până și o fetiță de 5 ani poate rămâne însărcinată sau un băiețel de 5 ani poate avea poluție, poate-poate înțelege că nu fiziologia ar trebui să dicteze vârsta consimțământului sexual.
E drept însă că acest argument nu prea poate încheia dezbaterea cu un asemenea specimen. Dar cel puțin o mută la un nivel mai puțin absurd și mai relevant.
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 11:56 am
Dacă vrei tu să discuţi cu el…
Eu nu văd rostul.
Îţi va spune ceva de genul: eu doar nu vorbeam de copiii de 5 ani!
Aha. Sigur. Lui îi plac ăştia de 13.
Fiecare pervers găseşte argumentele care îi convin, eu odată am perdut timpul cu un boy lover, şi el îmi zicea ceva de genul: eu doar nu violez, şi nu mă port urât cu băiatul, dimpotrivă, îl iubesc din tot sufletul, suntem prieteni şi lui îi place. El nu suferă nici fizic nici psihic, spre deosebire de femeile violate de gopnici. Mai că nu făceau teme împreună. Mai în scurt, om cu structură nervoasă tare finuţă şi cu argumente inteligente.
adorabelle Reply:
July 25th, 2010 at 12:04 pm
Așa-i. Nu discut nici eu, doar că nu pot lăsa aberațiile lui fără vre-un răspuns. De fapt, cred că am găsit replica perfectă (deși el n-o să înțeleagă mare lucru): http://www.youtube.com/watch?v=3I7TKW_QQbA. Amuș o pun și pe Curaj, că el continuă să abereze acolo.
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 11:21 am
Eu cred ca Ion este un frustrat care isi apara inconstient dreptul de a se cupla si a lasa urmasi. Copiii de 11-13 ani sunt singura şansă a celor care nu fac faţă concurenţă pe piaţa matrimonială.
Iar toată umplutura religioasă este secundară.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 9:15 am
Şi dacă ea avea 23, iar el avea 13, cum ar fi fost văzut cazul?
[Reply]
adorabelle Reply:
July 25th, 2010 at 9:54 am
Eu zic că rău. Scenarii se pot face multe, cu gradații foarte fine ale nivelului de “dezaprobare” pe care l-ar stârni în Moldova tradițiilor (nu și în țări mai dezvoltate, mind you).
Tu arăți foarte clar (și sunt de acord cu tine): deși ar trebui să se încadreze la abuzuri, cazul “Dorinelor” este singurul care nu stârnește reacții (ba dimpotrivă, e chiar aprobat tacit dacă se termină cu vreo căsătorie ceva). Ipocrizia din acest exemplu e monumentală.
Rectific, nu-i singurul. Cred că cel mai tragic este tratat incestul. De aceste cazuri nici n-o să auzi vreodată.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 11:17 am
ŞI eu zic că rău. Ea ar fi fost o criminală care a sedus un copil.
Şi ar fi fost trimisă la Rusca în doi timpi şi trei mişcări, împreună cu nou-născutul (la noi copiii mici stau la puşcărie împreună cu mamele, dacă nu ştiaţi)
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 11:36 am
Nu sunt mediatizate, şi foarte bine că nu, deocamdată. Dar serviciile specializate cunosc asemenea cazuri. Cred că îi protejază măcar cumva pe acei copii, de apariţii la rubrica “şocant”. Îţi dai seama, Dorina, şi aşa o bârfeşte tot satul, şi a mai apărut şi la TV. Chiar dacă nu i-au arătat faţa, identitatea ei nu-i un secret în Hârbovăţ.
adorabelle Reply:
July 25th, 2010 at 11:52 am
Nu la mediatizare mă refeream. Bine că nu-s, nici celelalte n-ar trebui să fie (sau ar trebui, dar de către jurnaliști non idioți, care nu apucă victima de gât și nu caută doar senzaționalul…). Eu mă refeream la pedeapsă, la procese de judecată… Habar n-am dacă se pot găsi statistici în acest sens și cât de fiabile ar fi ele la noi.
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 12:14 pm
Ei nu-s idioţi. Ei doar sunt produsul aceleaiaşi societăţi, este într-un fel, nedrept să le ceri să fie made in Moldova, dar să corespundă standardelor EU.
Xmeur Reply:
July 25th, 2010 at 11:39 am
Poate ca al ar fi devenit un erou printre prietenii sai, pentru ca “hey, I scored!” ?
Exista citiva factori care determina reactia la astfel de situatii:
- samesexness
- age delta
- consent
- outcome
Fiecare din acesti factori are si o pondere, dar sa presupunem ca in acest model simplu toate sunt echivalente.
Pentru cazul daca ea are 23 si el 13:
- gratie faptului ca el e un “el” si ea e o “ea”, lumea nu are motiv sa-i puna in blacklist (“mlea, xomoseshii ishtea”, “uite cum meta-preacurvesc!”, etc), si biserica tot nu are ce sa spuna (“hey, it ain’t against the rules”).
- daca ambii au apasat pe “I agree” si nimeni nu a fost fortat, batut, sedat – atunci nu este viol. (nu se tine cont de social engineering sau de alte metode de manipulare; algoritmul e mult mai simplu – daca nu are vinatai sau urme de singe – inseamna ca nu e viol)
Deci, doar in baza acestor 2 factori putem spune ca societatea a pierdut “2x tuz_de_coz”
Sa fi fost homohomosapiens, sau sa fi fost un viol – atunci ar fi un caz trivial, pentru ca exista o lege care spune ca violul este pedepsit, si exista biblia in care se spune ca numai el cu ea sau ea cu el, dar nu ea cu ea sau el cu el.
Pentru celelalte variabile analiza este mult mai complicata, deoarece trebuie sa pui capul in miscare, deoarece nu exista o lege care a descris exact cum sa procedezi.
Presupun ca daca nu ar exista biserica, situatia ar fi fost analizata [mai] obiectiv, deoarece factorul “daca e ea cu el – atunci e acceptabil” ar fi fost tratat diferit, lumea ar atrage atentie si factorului “age delta”. Biblia cultiveaza supunere, adeptii acesteia executa rapid orice instructiune care li se da. Probleme apar atunci cind ai parte de un caz care NU e descris in “statut”.
Nota: ideile din mesajul meu se bazeaza pe faptul ca pentru om conteaza mai mult modul in care a fost perceput un eveniment, decit esenta evenimentului in sine. In cazul “Şi dacă ea avea 23, iar el avea 13″, daca “dumnezeu le-a daruit un copil” si daca sunt de sex diferit si daca “no kids were harmed during the making of the baby” – atunci e o minune despre care poti vorbi in emisiuni la TV si sa scrii in carti.. cit de zmeurie e viata…
Iata de ce trebuie sa construim mai multe scoli.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 11:48 am
Este o crima însăşi întreţinerea de relaţii sexuale cu minorii sub 16 ani… se pedepseşte cu 5 ani de puşcărie, chiar dacă nu a fost viol. Pentru că se consideră (pe ună dreptate) că un copil de, să zicem 13 ani, nu poate avea suficient discernământ pentru o asemenea decizie.
Adică e simplu: te-i culcat cu un copil, mergi la puşcărie… Nu contează, că same sex, că nu, că-i cu I agree ori fără…
“Se cunosc cazuri şi de fetiţe de 5 ani care au rămas însărcinate, dar asta nu înseamnă că pedofilia devine brusc un fenomen pozitiv şi acceptabil.”
Nu si intr-o societate care nu poate gindi. Desigur, daca in biblie este un verset care spune ceva despre cit e de rau sa ai raport sexual cu un copil – atunci toti ar condamna evenimentul.
z.h. de unde vine “2 timpi si 3 miscari”?
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 12:08 pm
Mie îmi pare că anume aici Biblia nu poartă nicio vină. Pur şi simplu societatea este foarte permisivă şi înţelegătoare faţă de bărbaţi şi necesităţile lor, şi nu-i responsabilizează în niciun fel. Lui i se vor găsi întotdeauna scuze fiziologice, chiar dacă întreţine relaţii cu o minoră (arăta ca de 18 ani), sau dacă violează (ea l-a provocat, era cu cracii goi (c) SM, s-a urcat la el în maşină (c) Vicol), sau dacă comite un incest (era beat săracul şi nu-şi dădea seama ce face).
[Reply]
Ai dreptate cu tratamentul diferențiat al femeilor și bărbaților (atât victimă cât și agresor). La fel cum ai dreptate când spui că de multe ori umplutura religioasă e secundară, folosită de frustrați care-și caută neveste-copii, că altfel n-au nici o șansă.
Dar dacă vorbim de tratamentul copiilor în general, cred că o influență importantă o au și credințele sau tradițiile (deși nu exclusiv)… Obediența religioasă excesiv inculcată copiilor, supunerea oarbă autorității, interzicerea gândirii autonome sau a “rezistenței”, respectul și dragostea din frică, textele divine patologice care justifică tot felul de căcaturi, “codul moral” evident amputat dar imuabil… toate astea nu pot duce la nimic bun în ceea ce privește creșterea copiilor și atutdinea față de ei în general…
Și eu mă gândesc că ar fi fost totuși mare lucru să fi băgat doamne-doamne acolo vre-o poruncă a 11-a: iubește-ți copiii, ai grijă de ei, tratează-i cu respect (și te rog, nu fă sex cu ei)! Dar n-o fi chestia asta la fel de importantă ca aia cu cioplitul sau geloziile, nu mă pricep eu la finețuri teologice…
[Reply]
ce dracu? afara e o zi frumoasa iar aici se poarta discutii elevate despre varsta la care o persoana poate fi cu o alta persoana fara a fi nevoiti dupa aia sa citeasca asiduu Codul Penal. nu gasiti nimic in neregula, dragi internauti?
[Reply]
discutii despre varsta, religie si legi nerespectate? pana la urma totul se rezuma la faptul ca tot mai rosim la cuvantul “sex” si din cauza asta o sa introducem religia in scoli (o, morala atotsalvatoare!) si o sa se faca spume la gura la ideea unei educatii sexuale.
[Reply]
atravedilun Reply:
July 25th, 2010 at 9:50 pm
dar ce e rau in a rosi la auzul cuvantului “sex”? eu si acum rosesc pt ca sunt ferm convins ca sunt teme pe care nu le discuti cu strainii (poate nici cu apropiatii) la fel de lejer precum meciul nationalei sau nivelul de pesticide din pepeni. educatie sexuala? si cine rogu va a-mi explica va citi o astfel de lectie? e o intrebare cel putin la fel de legitima ca cea ref la lectorii de religie.
[Reply]
ceziceu Reply:
July 25th, 2010 at 10:01 pm
cine? macar si profesorii de biologie la tema organelor reproductive (care tocmai se da pe la 12 ani), dar cu conditia ca nu vor lasa tema data “ca una independenta”, sau “las ca cititi singuri” cum li s-au facut multora, inclusiv si mie. Daca e atat de ne-necesara lectia, de ce mira pe multi ca fata nu si-a dat seama ca e insarcinata?? Ea pur si simpu nu stia metode contraceptive, semne ale sarcinii, nemaizicand despre comportament sexual – ce , cand si cu cine e ok sa o faci!
mamei ii rusine, tatei ii rusine, profei de biologie ii rusine, intre prietenii de 13 ani totul e sau la “hihi” sau in ponturi “a, shi, tu inca nu ai facut?? ce lamersha esti!” si ca consecinta, sarcine de la 11 ani.
cum sa se informeze copii despre sex intr-o societate atat de pudica? daca nu se face centralizat, copii o sa invete in strada + filmele atat de erotice. ai alte solutii de evitare a unor astfel de probleme? nu zi de biserica si morala ei, biserica numai aplauda orice copil, indiferent de modul de concepere. uraaa, o sa facem bani de botez, nunta si inmormantare!
[Reply]
atravedilun Reply:
July 25th, 2010 at 10:14 pm
nu zic de biserica – nici macar nu ma intereseaza aceasta institutie, dar pentru o secunda mi-am imaginat profa mea de biologie citindu-mi ora de sex!!!!!! De ce crezi ca e calificata?!!! ea imi preda mie tuberculii si ribozomi – DE CE MI-AR PREDA SEX? doar pt ca e acolo in manual o lectie legata de organele de reproductie? pai astea sunt chestii strict tehnice iar tu vrei sa-i dai pe mana asa un subiect?!1 niciodata nu asi permite sa bage in capul copilului meu chestii intime o persoana care nu are nici o legatura afectiva cu el. aceasta tine doar de familie!!!!!! DOAR DE FAMILIE!!!!!
eu am studiat in perioada cand inca nu erau carti editate conform curiculumui RM si am avut carti din Romania. Inafara de “chestii strict tehnice” era destul de bine explicate la tema organelor reproductive esenta relatiilor sexuale, despre igiena, sarcina, menstraatii, polutii, contraceptie, varsta, etica… Care e problema in asta? Obiectiv si concret!
“aceasta tine doar de familie!” frumos si tare zis, dar insusi tu ai zis mai sus “eu si acum rosesc pt ca sunt ferm convins ca sunt teme pe care nu le discuti cu strainii (poate nici cu apropiatii)”. cum ai sa discuti tu cu copilul tau rosind? nu ii vei insufla decat iarasi o rusine fata de sex care poate sa duca insatisfactii, anorgasmii, frustrari etc, ceea ce nu face pe om sa fie sanatos. nemaizicand de cazurile extreme ca violuri efectuate pe baza complexelor sexuale, psihopati sexuali, etc etc…
in caz daca ai sa treci de “rusinea” sexului (of of of), citeste asta , poate te va ajuta http://ceziceu.ziarulstrazii.com/copii-si-sexualitatea-1555.html
[Reply]
draga mea, “rosesc” pt ca intimitatea tine de INTIMITATE!!! prin insasi nume e de subinteles ca discutia nu e una obisnuita, nu la fel ca ce fructe vrea sa cumparam – mere sau pere. si tu propui ca aceasta discutie parintii sa o lase in seama nu stiu carei persoane straine? n-aveti decat sa procedati asa, eu copilului meu nu iasi permite sa asiste la astfel de “educatii”. EDUCATIA COPILULUI, INCLUSIV CEA SEXUALA, E TREABA EXCLUSIV A PARINTILOR.
[Reply]
ceziceu Reply:
July 25th, 2010 at 10:37 pm
si cei au facut parintii fetei de 13 ani? probabil iti dai seama ca nu e singura familie in care s-a tacut despre sex si consecintele/responsabilitatile sale
[Reply]
exemplul fetei este irelevant – ai vreo garantie ca aceste lectii ar fi evitat astfel de cazuri? am impresia ca in SUA aceste lectii nu sunt ceva necunoscut, cu toate aceste tara este una fruntasa in ceea ce priveste astfel de nasteri. Legatura cauzala intre lipsa lectiilor de educatie sexuala si cazuri de nasteri adolescentine este exagerata – nici parintii nostri si nici noi (eu am 32 de ani) astfel de lectii nu au avut dar nici astfel de cazuri nu erau ceva aproape banal. Asadar solutia gasita de tine nu e una rationala. Totul tine de nivelul de moralitate iar faptul ca aceasta fetita ar fi frecventat cursuri de educatie sexuala unde profa de biologie i-ar fi spus despre contraceptie sau family planning nu ar fi schimbat aproape cu nimic situatia – crezi ca ar fi mers la iubit inarmata cu un produs din latex? pariu ca banii i-ar fi cheltuit mai degraba pentru o papusa -))))
[Reply]
Educatia sexuală nu este despre contracepţie, deşi o include. Copiii trebuie învăţaţi ce e permis şi ce nu. Să ştie ce este un abuz. Cum să spună NU. etc.
[Reply]
atravedilun Reply:
July 25th, 2010 at 11:12 pm
am impresia ca v-a lovit soarele astazi prea tare – CUM SA SPUNA NU, CE ESTE UN ABUZ, CE E PERMIS SI CE NU – pentru astfel de “educatii” exista parinti!!!!! VRETI SA VA INVETE COPII DESPRE ACESTE LUCRURI NISTE STRAINI – N-AVETI DECAT.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 11:22 pm
Nimeni nu le interzice părinţilor să facă asta.
Şi apropo, eu nu insist ca educaţia sexuală să se facă anume în şcoală. M-aş mulţumi şi cu nişte resurse pe internet, bine scrise pentru adolescenţi.
[Reply]
ceziceu Reply:
July 25th, 2010 at 11:25 pm
rata de patrundere a interenetului in zona rurala e mica. mai rau e ca , chiar daca este, adolescentii se limiteaza la odnokalsniki, fishki.net si altele aaloage. Pana la urma problema devine mai adanca – cum de facut asa ca copii sa fie interesati sa caute, sa analizezem sa aleaga (despre sex ori platon ori whatever)?
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 11:28 pm
Ap cu banii economisiti din renuntarea la ore de religie, tragi internet la sate.
Si-ţi mai rămâne să aduci un pedagog care să le arate copiilor unde să caute 
ceziceu Reply:
July 25th, 2010 at 11:31 pm
declar acel loc rai pe pamant!
atravedilun Reply:
July 25th, 2010 at 11:31 pm
asta e buna!!!! exact ce ii lipsea eroinei tale ca sa nu devina eroina ta – un site care sa ii explice ce si cum sa faca sa nu devina mama. sa se rezume strict la postura de iubita fatala fara fatalitati ginecologice. aceasta propunere m-a dat gata. -))
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 11:53 pm
da, eu consider că un copil de 13 ani abuzat de un pedofil nu trebuie să-i nască şi copii. Şi postura ei nu-i cea de iubita fatala, ci de victimă a unui ţărănoi incult, şi a unei societăţi care tolerează pedofilia.
“Educatia sexuală nu este despre contracepţie, deşi o include” – m-ai deschis ochii – eu, in nimicnicia mea, credeam ca educatia sexuala este EXCLUSIV despre contraceptie. saru’ mana de carte.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 11:24 pm
Esti, ca si intotdeauna, un interlocuitor extrem de plăcut.
[Reply]
atravedilun Reply:
July 25th, 2010 at 11:27 pm
fac si eu ce pot. de aia si ma apreciezi, nu?
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 25th, 2010 at 11:30 pm
vorbă să fie… până la orgasm multiplu.
atravedilun Reply:
July 25th, 2010 at 11:33 pm
exact. vorba poetului – ia eu faC ce faC demult, vara doina mi-o ascutl ce mi-o canta femeile …
apropos, rog sa fie introduse in curicula scolara astfel de materii ca “omul si rolul furculitei in istoria universala ” si “sapunul prietenul dintai al copilului”. asta dupa ce va fi citita lectia – “hartia igienica vs panusa de toamna .studiu comparativ”.
[Reply]
lutakiluki Reply:
July 26th, 2010 at 1:42 am
Băi, da’ ești al dracului de iritant :-j
[Reply]
Cazuri ca acesta ma face sa fiu 100% pentru eugenie. In alta ordine de idei, Atravedilunt, fugi de-ti ia pastilele!
[Reply]
Rolul parintilor??? atravedilun, tu pe care planeta Moldova traiesti? Tu inca n-ai inteles ca ei nu trec examenul de educatie sexuala si (destul de rar) emotionala a progeniturii??? unde vrei educatie din parintii de acum, carora (DACA au fost la vreo facultate) li s-a predat Istoria partidului Comunist ?? Sincer, eu am impresia ca unii oameni degeaba au acces la internet. De aia si Lizoance gravide la 13 ani. LS, annabelle si Ceziceu, hi five
[Reply]
atravedilun Reply:
July 26th, 2010 at 4:34 pm
pe mine nu ma intereseaza cazul specific ci abordarea in general. EDUCATIE vine de la A EDUCA. dpmdv aceasta materie – educatia sexuala – este din cu totul alt univers decat istoria spre exemplu. asadar, in scoala se preda strict materii gen matematica, istorie, geografie, etc SI ATAT!!! fara lectii de ESTETICA (pe asta am prins-o si mi-a predat-o profa de istorie, in compensatie ca pierduse niste ore de istorie a URSS), RELIGIE sau … EDUCATIE SEXUALA. Exista arie a educatiei noastre in care abordarea trebuie facuta INDIVIDUAL si de catre persoane IN CARE COPILUL ARE INCREDERE TOTALA. Cat priveste familiile in care parintii sunt mai din talpa tarii … pt astea nu am solutii, poate memoria colectiva sa-i ajute dar nu vad de ce copilului meu i-ar fi citita o astfel de lectie de o persoana STRAINA, si mai mult decat atat – IN ACEIASI INCAPERE IN CARE SE AFLA ALTI 30 DE INSI!!!! , educatia se face ACASA. orice fel de educatie.
[Reply]
1. evident, copila trebuia educată să nu ajungă însărcinată
2. evident, s-ar putea să regrete cele întâmplate peste nu-ș câți ani
însă
3. aș fi curios să aflu câte fete atingând vârsta de 18 ani au regretat că începuseră viața sexuală până la
4. nu cred că poate fi comparat acest caz cu cel de la Andrieș. e diferență mare între un viol și un act sexual de comun acord, ce-ți aduce plăcere. diferență atât din punct de vedere psihologic, cât și fizic. accentul în discuția de mai sus, cu bună știință, sau poate nu, a fost pus pe diferența de sex (gen) și nu pe acordul ambelor părți, care mi se pare mult mai important
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 26th, 2010 at 5:41 pm
Accentul s-a pus pe altceva. Într-un caz era vorba de un pedofil şi un criminal, care a sedus şi a abuzat un copil, iar în alt caz era vorba de doi minori.
[Reply]
Mie debate-ul de mai sus mi-a pus accentul pe aceea ca in Moldova oamenii au valori si definitii foarte stranii, care rezulta in acceptarea unor monstruozitati. Precum acordul societatii privind relatia unui adult cu o minora, care in mod normal trebuie pedepsita prin lege, indiferent daca minora si-a dat acordul ori nu, pentru motivele foarte bine expuse mai sus (discernamintul insuficient al minorei fiind principalul). Cazul Andries macar a stirnit vilva, cazul duduiei Dorina e primit cu paine si sare, chiar daca e socant.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 26th, 2010 at 6:07 pm
Dacă îmi mai spune cineva că a întreţine relaţii sexuale cu un copil de 11-12 ani e normal, dacă este acordul copilului, şi relaţiile-s heterosexuale, îi dau cu lopata în cap.
[Reply]
Aplauze v studiu. Discutie incheiata la acest capitol. Sper. Daca nu – ma umplu de oftica. Ce om normal vrea sa procreeze intr-o societate in care cineva o sa considere ca sa jinduiasca la copilul sau de 12 ani e normal???
c’mon, guys, you can’t be serious.
eu la 12 ani citeam “Calaretul fara cap” sub perj la bunica si nici nu visam ca o sa ma tina cineva de mina vreodata, uitindu-se in ochii mei. Nu tucmai sa ma penetreze si sa ma lase gravida.
[Reply]
Lopata lui LS did the trick.
Pe altă notă (LS, un articol?), pe mine mă intrigă de ce un bărbat poate simți nevoia să justifice un asemenea act? Nu vorbesc de patologii și nici de cei care au comis un abuz și vor avea un reflex de apărare oarecum firesc…
Îmi imaginez că multora li se întâmplă să le alunece ochiul pe un fund minor, după care să-și dea mental o palmă știind că nu-i ok și să se simtă vinovați doar pentru că s-au putut gândi la așa ceva… Asta înțeleg. Cred că de asta majoritatea nici nu vor comenta la un asemena subiect.
Dar un Ion, de exemplu – în principiu om normal cu copii… De ce merge atât de departe cu justificările? Doar pentru că-i credincios ciudat? Sau părinte cu complexe de vinovăție?
Sau o femeie? De ce ar căuta justificări?
Parcă văzusem comentatori versați în psihologie pe-aici, poate explică cineva, cândva?
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 27th, 2010 at 10:14 am
da, va fi.
[Reply]
adorabelle Reply:
July 27th, 2010 at 8:25 pm
inshallah
[Reply]
1. am impresia k mesajul anterior a fost citit din fugă. ați criticat ambele lucruri pe care nu le-am afirmat. la o eventuală întrebare ”e normal ca un matur de 23 ani să întrețină relații cu o minoră de 13 ani?” aș fi răspuns ”nu, nu e normal”
de fapt, punctele 1 și 2 această menire aveau. știu, sunt cam slab în ale explicațiilor clare
2. mi-i lene să caut acu legislația Franței, însă mi-ar fi interesant să aflu dacă se pedepsește întreținerea relațiilor cu minorii mai aspru decât violurile. presupun, Franța face parte din civilizațiile la care s-a făcut referință și de la care avem mult de învățat?
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 27th, 2010 at 10:11 am
Lilian, tu ai început cu afirmaţia cu:
Şi mai departe, tot despre ea, că s-ar putea să regrete, dar nu se ştie sigur bla bla bla…
Poate n-am înţeles eu ceva, dar…
Bărbaţii adulţi şi cu experienţă nu trebuie pedepsiţi pentru că au profitat de naivitatea unei copile de la ţară? Astfel educându-i şi pe cei, care cresc cu poziţia кто первый встал того и тапки şi кто не спрятался, я не виноват?
[Reply]
Lilian Reply:
July 27th, 2010 at 12:06 pm
dacă au profitat evident că trebuie!
încerc să înțeleg ce m-a deranjat în articol, mesaje. probabil etichetarea în baza statisticii
eu nu pot să înțeleg bărbați de 22 ani ce fac sex cu fete de 12 ani. pt a fi mai explicit, cu riscul de a fi și mai needucat: nu înțeleg cum în general poate să se scoale să faci sex cu o fată sub 17 ani. evident dacă nu ai și tu vreo 12-15. dar, pe de altă parte, nu înțeleg cum, fiind bărbat, poate să te atragă alt bărbat. aceasta, însă, nu-mi încurcă să accept că asemenea lucruri pot exista. Dzeu e mare, oamenii sunt diferiți
probabil statistica zice că asemenea familii se destramă repede. în caz, desigur, dacă se ajunge la crearea familiei. însă nu e statistica cea ce trebuie să pună verdictul. desigur, probabil în câțiva ani tatăl acelui copil își va găsi altă jucărie. însă e probabil, nu sigur. s-ar putea ca omul cela să fie gata să-și dea viața pt acea fată. nu am de unde ști. probabil un psiholog bun și-ar da seama, discutând cu ei. el, sau un grup de psihologi, presupun că ar fi rațional să decidă dacă trebuie pedepsit sau nu bărbatul
sunt popoare unde căsătoria la 12-15 ani e un lucru obișnuit. sunt popoare unde să ai câteva soții e un lucru obișnuit. consider că fiecare are dreptul să-și aleagă modul în care vrea să trăiască, valorile pe care vrea să le accepte. a considera că o societate e cu valori mai înalte doar pt că are PIB-ul mai mare, presupun că e greșit. toleranța aia multlăudată a europei occidentale se manifestă doar față de valorile, principiile acceptate de către ei. față de restul nu există toleranță
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 27th, 2010 at 12:49 pm
dar nu se poate abţine de la sex cu ea… logic.
Lupul sur Reply:
July 27th, 2010 at 1:01 pm
Suntem noi un asemenea popor? Parcă n-am auzit… Prin ţările africane, da, acolo se practică mariajul de la 11-12-13.
În limitele legii şi a normelor general acceptate, nu?
N-am spus un cuvânt despre PIB… Discuţia despre toleranţă este una foarte largă, nu ştiu dacă e cazul s-o încep. Cred că ea tot în limitele legale trebuie să fie. Dacă un număr X de ţări au semnat o convenţie referitor la, de exemplu, inadmisibilitatea pedepsei capitale, atunci nu poate fi toleranţă faţă de obiceiul omorâtului cu pietre, pentru că noi înşine ne-am asumat toleranţa zero pentru aşa chestii.
Şi eu, în acest context, nu văd de ce trebuie să fim toleranţi faţă de pedofilii care se culcă cu copii.
Dacă pedofilia este una din valorile noastre naţionale, atunci haideţi s-o spunem, s-o decriminalizăm şi să nu umblăm cu standarde duble: unul pentru occident, şi altul pentru noi.
atravedilun Reply:
July 27th, 2010 at 2:50 pm
stii ce e cel mai interesant? incercarile de a INTELEGE situatia aproape ca au fost lisa. dar oare nu e posibil ca in cazul dat sa avem un Gumbert Gumbert aici? toti au tabarat pe acel animal nenorocit dar nici macar o clipa nu s-a luat in calcul si o alta abordare. pai eu nu am auzit despre o plangere la politie, despre un lac de lacrimi varsate de victima minora. Si rog sa lasati intr-o parte faptul ca fata nici nu realizeaza ce i s-a intamplat sau ca sufera de forma moldovenizata a sindromului stockholm. Apropos, in satele moldovenesti la inceputul sec.20 o mireasa de 14 ani nu era chiar ceva neobisnuit. Stiu ca 12 nu e 14 dar … oricum e sub limita legala. -))
Eventualele acuze de pedofilie, chiar si in stare latenta, vor fi tratate caatare – adica ma doare-n cot de parerile unor tembeli cu acces la net asa ca nu va mai obositi. -)))
Lupul sur Reply:
July 27th, 2010 at 3:00 pm
nici nu trebuie să fie. Nu întotdeauna se fac plângeri, de multe ori procuratura se autosesizează.
…nici începutul sec 20 nu-i sec 21. A trecut cam 100 de ani, nu?
atravedilun Reply:
July 27th, 2010 at 3:46 pm
sigur ca au trecut. pt unii, daca mergi insa la sat – ai impresia ca nu, unii au vila din acelasi material ca acum 100 de ani – DIN LUT SI PAIE, cand intra in PAPUSHOI au aceeashi arma ca in 1900 – SAPA, iar de arat unii mai ara nu cu tractorul ci cu 1 CAL PUTERE deci unde e in cazul lor sec.21 si ale sale noi norme si cutume juridice? corect – ramane strict acolo unde se termina civilizatia celor care vorbesc despre drepturile homosexualilor, abuzul asupra copilului sau educatia sexuala.
Lupul sur Reply:
July 27th, 2010 at 5:18 pm
Aici îţi dau dreptate.
Dar eu nu ştiu ce-a fost întâi – oul sau găina? sărăcia şi incultura juridică, sau prostia?
la PIB m-am referit pt a cere voalat o noțiune/ un criteriu de clasificare a țărilor civilizate
mi se pare stranie necesitatea de a-ți schimba valorile în dependență de convențiile semnate
nu, nu sunt adept al căsătoriilor la vârste de 12-14 ani. dar aceasta nu mă face să cer arestarea familiilor de țigani care se crează la acea vârstă. nici să le judec nu mă rupe. treaba lor. e dreptul lor
pedofilie presupun că e oleak altceva decât ceea ce a fost aici
p.s. cândva citisem despre un băiat de vreo 20 ani și o fată de 16 sau 17 ani ce rămase însărcinată de la el. se iubeau. dar, după cum scrie Legea și Convențiile la care am aderat, băiatul a profitat de fată. părinții s-au adresat în judecată, fata a rămas să crească copilul și să-și aștepte iubitul să iasă din închisoare ca mai apoi să se căsătorească
[Reply]
Lilian Reply:
July 27th, 2010 at 3:37 pm
poate avea și 23 băiatul, nu mai țin minte. da nu cred că asta contează atât de mult
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 27th, 2010 at 5:23 pm
Altceva e straniu: să le semnezi, ca pe urmă să strigi că ai alte valori.
Dacă ai alte valori, nu semna. Simplu.
Despre exemplul adus de tine nu vreau să discut, pentru că nu cunoastem detaliile, şi fii de acord, 17 ani şi 13 ani nu-i chiar acelaşi lucru.
Vârsta consimţământului (vârsta la care un minor are discernământul pentru a accepta relaţiile intime) la noi este de 16 ani, paremi-se. Adică, respectivul o fi fost judecat pentru viol, şi asta schimbă uşor datele problemei.
[Reply]
Lilian Reply:
July 27th, 2010 at 6:12 pm
poate 15, nu mai țin minte. a fost, cred, vreo 10 ani în urmă. sau poate legislația era alta. nu era vorba de viol
valorile mele țin de interiorul meu, nu de convențiile semnate de stat
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 27th, 2010 at 6:23 pm
Eu aşa şi n-am înţeles care-s acele valori.
Este pedofilia una din ele?
Şi, băieţi… voi pe mine mă uimiţi.
Atâta romantism în voi când vine vorba de regulatul unei minore de 13 ani. Ia figheiu.
[Reply]
Lilian Reply:
July 27th, 2010 at 6:13 pm
poate dragoste era acolo, de unde știi?
sau poate ea l-a sedus?
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 27th, 2010 at 6:22 pm
ce copil diabolic…
[Reply]
sunt multe valori. ziceam doar că nu depind de convenții
pedofilia nu e printre ele. în general, consider că ea e o boală, nu o valoare pt cei ce o practică. drept că nu prea văd ce are ea cu știrea din articol
[Reply]
adorabelle Reply:
July 28th, 2010 at 9:33 am
Lilian, ori eu îs grea de cap, ori tu te contrazici…
Cum definești tu pedofilia? (aia cu care nu ești de acord, bineînțeles; definiția ta personală, dincolo de “convenții”)
[Reply]
Gwen Reply:
July 28th, 2010 at 9:52 am
cum nu vezi??? s-a culcat in permanenta cu o fetita de cind ea avea 11 ani, nu este pedofilie?
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 28th, 2010 at 11:14 am
Lilian crede că pedofilie asta e atunci când un pervers bătrân, bogat şi de regulă, străin, care ademeneşte copiii prin internet cafenele.
Un moldovan, care se culcă cu o fetiţă de 11 ani nu-i pedofil. Că-i de-al nostru şi poate o iubeşte.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 28th, 2010 at 11:25 am
Adica asta nu-i ceva specific anume pentru un comentator. Toată lumea crede asta.
Şi nu numai pe problema asta. De exemplu: Dacă un funcţionar ia bani, el fură şi asta-i corupţie, dacă eu sunt medic şi iau bani pentru un serviciu, asta-i recunoştinţă, şi dacă-s învăţător şi iau cadouri de la părinţi, asta tot recunoştinţă este, că eu îmi dau sufletu pentru copkilu lui.
Standarde duble.
hey, girls, maybe it’s showing off. Tipa “Tats impotriva, da eu am sa shiu original si am sa caut argumente pro (sau cel putin ne-impotriva”
Could be.
[Reply]
pt adorabelle:
probabil eu așa de bine explic
nu sunt psiholog și e mare șansa să nu am dreptate. eu înțeleg pedofilia ca seducerea unui copil. nu cred că pt pedofili contează de e băiat sau fată. e copil și asta le e suficient. mi s-a creat impresia, poate un greșită, că victima ideală e un copil între 7 și 10 ani. nu cunosc pe cât sunt de mari dereglările lor, dar presupun că sunt periculoși pt societate
în cazul dat e vorba de o persoană ajunsă la pubertate. nu știu dacă poate fi numită adolescent sau nu. nu prea cunosc termenii. oricum, presupun ca la tanarul cela era ceva diferit. nu stiu ce. probabil un numar impresionant de esecuri cu fete de varsta lui, poate altceva. poate e unicul om care l-a inteles. poate tanarul cela are doar 5 clase terminate si e respins de toti. eu nu stiu. nu-l cunosc. nu am habar ce e in sufletul sau
evident, e o probabilitate foarte mică să fie într-adevăr așa. dar chiar de e 0,1%, ea merită acceptată. e anormal ceea ce s-a întâmplat. sunt 100% pt a lua măsuri ca așa ceva să nu să se mai întâmple. în mesajele precedente încercam doar să sugerez că nu poți da cu toporul în cap cuiva doar pt că a încălcat o lege. mai e și rațiune pe lângă dreptate
nu am înțeles unde anume a fost contrazicerea. aș fi recunoscător să faci un quote sau să dai un indiciu, să mă descurc și eu cu cele scrise de mine
pt Lupul Sur:
nu consider că pedofili sunt doar în străinătate
luatul banilor de către medici consider că e porcărie/măgărie/obrăznicie. pt că profită de punctele slabe ale omului: sănătatea. mai exact frica de a fi ceva grav
luatul banilor de către profesori depinde. uneori e asemenea medicilor, când îi iau prin șantaj. de multe ori e prostituție. se vând pt bani. pe de altă parte, nu voi uita niciodată fața unui prof ce a primit 3000 lei salariu, din care 1500 le-a dus la farmacie pt a lua antibiotice pt cei 2 copii ai săi și soție. nu comentez. voi fi acuzat de duble standarde
pt Lera:
nu am înțeles ce ai vrut să zici
în general:
cunosc o femeie. are probabil peste 30 ani. a fost sedusă de un bărbat. dragoste până la moarte etc. a durat aceasta până la primul sex. după aia nici nu răspundea la telefon. nu cred că merită să descriu suferința ei. își dorea moartea
nu sunt sigur că e unicul caz. a pedepsi unul care a făcut același lucru cu o persoană de 13 ani e caz penal. cu una de 30 – e normal. sau cel puțin nu e încălcare de legislație
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 28th, 2010 at 6:39 pm
Da, pentru că copiii sunt mai fragili… şi dpdv psihic inclusiv. De asta este crima în cazul unui minor… cu cineva adult este pur şi simplu imoral.
[Reply]
Gwen Reply:
July 28th, 2010 at 10:44 pm
Lilian, sorry, dar tu spui niste breduri bazate pe presupuneri subiective ale tale
daca legea penala prevede interzicerea actului sexual cu o persoana de pina la 16 ani, nu mai este ce discuta aici
interpretari de genul “de la 7 la 10 ani” nu au sens
ajunsa la pubertate nu inseamna ca este in acea stare psihologica sa-si asume toate efectele acestui fenomen
sint standarde duble pe care moldovenii iubesc sa le aplice
[Reply]
Lilian Reply:
July 29th, 2010 at 12:59 pm
am răspuns la întrebarea ”ce înțeleg eu prin pedofilie”. am mai menționat că e o percepție a mea. nici măcar n-am consultat surse careva
la întrebarea ”ce vârstă trebuie să aibă partenerul pt a nu fi pedepsit penal?” aș fi răspuns ”16 ani”
la întrebarea ”ajunsa la pubertate inseamna ca este in acea stare psihologica sa-si asume toate efectele acestui fenomen?” aș fi răspuns ”NU!”
eu am pomenit de pubertate în alt context
scuzele sunt acceptate
oricum, nu ești primul comentator care a citit din fugă mesajul, a presupus că eu aș fi zis anumite lucruri, după care le-a criticat 
dacă am timp, fac o listă cu asemenea lucruri. să fie mai ușor pt restul
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 29th, 2010 at 1:04 pm
*Lupul sur se fereşte cu agilitate de piatra care vâjâie pe lângă urechea stângă*
ok, eu incercam sa ironizez. Dupa ultimul tau mesaj insa in genere nu mai vreau sa comentez la subiect. Mi s-au epuizat resursele de vocabular care formuleaza in diferite moduri aceeasi opinie pe care o tot expun.
cred ca am ajuns la stalemate – punctul in care nici unul din noi nu se va misca din pozitie. Insa ultimul paragraf se vrea afirmativ ori interogativ?Sunt sigura ca expusul de tine caz nu e unicul. Si nu, nu e pedepsibil prin lege la 30 si da, e pedepsibil la 13 – pozitia mea. (iaca, am gasit inca un mod, multumita tie)
[Reply]
Lilian Reply:
July 29th, 2010 at 1:06 pm
presupun că, dacă am înțelege exact poziția celuilalt, am constata cu stupoare că avem aceeași poziție
[Reply]
dragele mele,
cred ca sunteti de acord ca legile sunt PENTRU oameni! trecand peste oribilul situatiei, idea este ca in cazul de fatza a pedepsi vinovatul (sau vinovatzii) ar cauza mai mult rau decat bine. dereglatul indragostit merge la inchisoare pe vreo 5-6 ani, tanara julieta va creste copilul fara prea multe sanse de a avea o viatza cat de cat normala si doar cei care au mediatizat cazul sunt singurii invingatori – au satisfactia ca au mai pus o caramida in temelia noii societati MODERNE moldave.
rezum – aplicarea unei legi care ii nenoroceste pe cei implicati (nevinovati fiind) nu intotdeauna este un lucru bun.
P.S. uite bagand toate cazurile intr-o oala nu te vreau, gasim ca fiecare om si caz e diferit – deja avem o sansa sa ne vrem. -)))
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 28th, 2010 at 8:09 pm
Ea oricum nu va avea o viaţă normală. Cum nu au o viaţă normală cele, care au fost în situaţia ei. De obicei Romeo aşteaptă până se calmează spiritele, promite căsătorie, şi pleacă, la câştig… la Moscova ori în altă parte. Copilul e crescut de bunici. Timp de câţiva ani el creează iluzia că îşi iubeşte “soţia” şi copilul, la distanţă asta nu-i greu. Pe urmă îi abandonează, de obicei, când a tercut termenul de prescripţie (timpul în care poate fi judecat).
Asta este realitatea. Acesta este outcome-ul cazurilor de acest gen, şi nu înţeleg ce te face să crezi că aici va fi altfel.
Şi nu sunt de acord că el este nevinovat, cum nu sunt de acord că pedepsirea lui ar face mai mult rău decât bine.
[Reply]
atravedilun Reply:
July 28th, 2010 at 9:05 pm
“Ea oricum nu va avea o viaţă normală” – tu deja ai hotarat ce viata o asteapta asa ca ai decis sa nu mai amani finalul cu cativa ani ci sa il oferi acum sub forma unei adrese stabile pt viitorul tata al viitorului ei copil. Bravo! Pana si farama de fericire inchipuita (asa cum o poate vedea biata copila-mama) ti se pare ca e prea mult pentru ea – hai cu realitatea, Dorino, ca-i mai sanatoasa.
Nevinovatul care va avea de suferit cel mai tare nu este el, cum insinuiezi ca asi fi afirmat, ci EA, dar acest lucru este neimportant cand in fata ai perspectiva de a lupta cu naravurile unor conationali, nu?
Se pare ca perspectivele noastre sunt PREA diferite asa ca nu voi mai continua sa aduc argumente pt analiza cazului INAINTE de a da cu barda.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 28th, 2010 at 9:27 pm
Eu n-am hotarat nimic, eu stiu ce se intampla de obicei.
“Ебу и плачу”. (с)
daca un anume personaj istoric shi-ar fi amanat aparitia pana in zilele noastre atunci fraza lui ar fi sunat asa – “важнейшим из искуств для нас является интернет”. astazi aceasta arta este arma celor care STIU. STIU CE SE INTAMPLA DE OBICEI si de aia ca STIU ei mai DETIN si adevarul. mai mult de atat, neaparat trebuie sa-l si aduca la cunostinta maselor. restul (CARE NU STIU) sunt retrograzi. sau indoctrinati. sau homofobi. sau … chiar pedofili. -)))
eu nu STIU.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 28th, 2010 at 10:02 pm
Mai facem un krug?
[Reply]
purkuapa? dar de poimaine caci joi e ziua in care sunt prieten cu toti. -)
[Reply]
artemii lebedev candva a pus pe blogul sau o fotca cu o fetiscana cu un san gol. s-a aflat mai incolo ca fata era minora. s-a pornit scandal, jurnalul de atunci a fost blocat. in apararea sa, lebedev a spus: “Если сиськи выросли, то это уже не педофилия”
http://nl.livejournal.com/724387.html
[Reply]
Hey guys, did you miss me and this conversation?
articol la tema, proaspat din NY Times
http://www.nytimes.com/2010/08/09/health/research/09puberty.html?_r=1&partner=rss&emc=rss
[Reply]