Botezul ucigaş
Un bebeluş de o lună şi jumătate a murit în timpul botezului. În timp ce copilul se sufoca în braţele naşului, preotul se răţoia “faceţi linişte, se citeşte sfânta rugăciune”. Mama, bănuiesc, era pe afară, că aşa se cuvine pe la ortodocşi.
Ştirea afost dată la ProTV, dar comentariile, ca de obicei, sunt mai interesante ca ştirile.
Ana, de exemplu, vede chiar un prilej de bucurile în această situaţie:
Cine moare la botez in rind cu sfintii se pune!La fel ca si mama care moare la nastere se socoate in rind cu mucenicii. Intradeva r e dureros pt parinti,dar ar trebui sa se gindeasca ca prin moartea acestui copil poate primesc ei mintuirea.Asa ca nu mai faceti atita panica,sa va bucurati ca a decedat in asa ciscumstanta si nu drogat,ucis sau prin alte morit naprasnice. protv nu face decit sa denegreze pe cit poate biserica si tot ce ii sta in cale,mare dreptate au juristii cind le zic pe nume!!!
Din alt comentariu aflăm că de fapt, noi suntem proşti, iar copilul a murit nu din vina preotului, care l-a băgat cu capul în apă, dar pentru păcatele părinţilor:
eu kred ca nu are nici o importanta daca suntem moldoveni sau daca suntem credinciosi…sau ce fraude fac preotii …..poate problema e alta… poate parintii au gresit mai inainte,si acest bebelus acum a rasplatit greseala parintilor,,,,poate idee principala nu e ca a murit stupid, k a murit in biserika.. poate ideea e ca a murit pentru ceva,,, nu din neatentia cuiva….eu stiu kazuri kind kopiii au platit ku viata pentru ceea ce parintii au facut in trecut.. asa ca de prostia moldovenilor sau de cauzele banale de deces in moldova nici nu putem sa vb…..>
Ira ne aminteşte ce spune Mântuitorul: lăsaţi copiii să vină la mine.
Nu judecati, si nu veti fi judecat. In rugaciunea pe care o rostim mai toti tatal nostru asa se spune – si ne iarta noua gresalele noastre, precum si noi iertam gresitilor nostri-. Voi credeti ca preotu respectiv, asa io venit lui chef sa stea vreo 3 ani la inkisoare si hai so hotarit sa omoare un bebelus??? Mai intii puneti ratiunea in aplikatie, si dupa aia mai scriti, ca nu aveti dreptate, ma refer la unii. Si pe urma, parintii sunt respoonsabili, ei lau dus la botez, nu ia tras preotu de mina pe niciunu… Ce spune MIntuitorul nostru? -lasati copiii sa vina la mine, ca a acelora este imparatia cerurilor-, mai cititi ce scrie Sfinta Scriptura si nu judecati degeaba preotu, cine va da dreptu sa judecati???
Iar Corleone_di_Moldova ne aminteşte că preoţii n-au făcut cursuri de ţinut copiii în cristelniţă:
In primul rand as vrea sa va intreb cate cazuri de inec la copii au fost in timpul botezului? Statistic vorbind va asigur ca nici unul. Din 2010 am intrat intr-o alta era sau ce? In al doilea rand, uitandu-ma atent la preotul din reprtaj, am vazut ca nu era tanar, deci omul avea experienta in a tine copilul pentru botez. Toti acum striga in gura mare sa-l dam in judecata pe preot, dar pentru ce? Nu stiu daca ati stiut, dar seminarul de teologie nu are cursuri speciale de tinut copii in cristelnita, sa fim seriosi. Copilul a murit in drum spre spital, deci ipotetic vorbind in caz de inec, de ce parintii, nasii, rudele nu i-au acordat copilului primul ajutor medical in caz de inec. Din puct de vedere medicinal, spuma la gura este rezultatul unei probleme cardiovasculare. Copilul a murit in drum spre spital (relatat reportaj), deci trebuie sa asteptam concluzia medicilor legisti… Fisa medicolegala de la nastere este ok? Au fost parintii bolnavi de boli venerice in tinerete? – acestea sunt intrebarile pe care trebuie sa ni le punem… Am si eu ultima intrebare : din toti cei care posteaza comentarii la acest subiect cati au studii in medicina?
Mda, se vede ca acesti oameni sunt rationali. Apeleaza la statistica, ne indeamna sa punem ratiunea in miscare, etc.
Ultimul comentariu propune ceva interesant – e posibil ca problema era cauzata de altceva, iar scufundarea in apa a fost acel punct de inflexiune care a schimbat starea copilului.
Preotul a fugit, probabil se teme de pedeapsa (a uitat ca dumnezeu e omniprezent si il vede chiar daca nu il vede justitia
, dar nu este exclus ca o parte din vina e pe umerii altcuiva (ex: un medic) sau ca preotul chiar nu are nimic cu asta. Poate copilul s-a nascut cu un defect?
Oare exista diferenta intre cazul in care a murit in mainile preotului care il boteza, sau in mainile mamei – care il scalda pentru prima data?
E posibil ca preotul “happened to be in the wrong place at the wrong time”.
Cred ca trebuie sa ascultam ce spune medicul legist.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 24th, 2010 at 12:35 pm
Eu cred ca acum copiii se nasc mai firavi ca inainte, cand nu supravietuiau cei nascuti prematur, de exemplu. Inainte si moartea femeii la nastere era un lucru aproape banal, si a copilului nou nascut – la fel. Acum noi privim altfel toate astea…
Si faptul ca un copil a murit la botez, chiar daca “scufundarea in apa a fost acel punct de inflexiune care a schimbat starea copilului” ar trebui sa puna intrebarea daca nu cumva ar trebui sa renuntam la practici care pot schimba starea copilului.
[Reply]
am stiut io ca-s moldovenii orbiti de religie, da ca-s asa de prosti – nu m-am asteptat! sincer le doresc celor ce au comentat in acest fel sa se mantuie la fel ca si parintii acestui copil, odihneasca in pace, sarmanul de el… eu is curios de ce popa e inca viu, de ce tatal nu l-a cotonogit macar. eu precis il lasam olog pe popa…
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 24th, 2010 at 12:23 pm
preotul a fugit… cred ca de asta nu a fost linsat pe loc.
[Reply]
nu gasesc un video in care se arata cum un preot ortodox boteaza un copil. practil il tinea de faţa si il trantea in apa de cate va ori atat de repede ca copilul nu avea timp sa respire….
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 24th, 2010 at 12:24 pm
exact asa face si preotul care a inecat copilul… il baga cu fata in apa, si il tinea de gat.
[Reply]
ceziceu Reply:
July 24th, 2010 at 12:28 pm
yep, dar videoul era concetrat anume pe copil si cufundarea lui. ujas
[Reply]
apropo, asta nu e o alta stire de tipul madalinei manole?
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 24th, 2010 at 12:41 pm
Si da, si nu.
Este din categoria SOCANT, dar in acelasi timp pune o problema (cat de sigure sunt serviciile bisericii), si este poate un avertisment…
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 24th, 2010 at 12:44 pm
Cu Madalina s-a mers pe detalii morbide: ce a baut, cum a gasit-o, ce relatii aveau in familie, si tot asta a durat vreo saptamana…
[Reply]
Ibat… Și cel mai ibat e că cei cărora le-am povestit IRL de acest caz dădeau răspunsuri mai ceva ca comentariile de pe Unimedia. Mda, “If you could reason with religious people, there would be no religious people” (C) House MD
[Reply]
e plina lumea de imbecili iar internetul le este tribuna pentru debitarea ineptiilor. astfel de mesaje nici macar nu merita luate in considerare iar tu le mai si citezi.
[Reply]
Некрасивых детей в Спарте рожали прямо в пропасть , а в Молдове их крестят…
[Reply]
preotu la racoare sa steie, pe citi i-am intrebat care au mai vazut botezuri, nu se scufunda copilul cu capul in jos, sa pune in apa doar pina la git, si simbolic ii toarna putin apa in cap
dar preotu se pare ca credea ca doar daca va scufunda copilul de 1 luna in intregime sub apa, doar atunci va avea adevaratul efect al botezului
poftim, niste traditii si dogme mai presus de viata unui om
[Reply]
Ca la noi la nimeni, intr-adevar! Maret popor crestinopat, crestinat de sf. Andrei, cu toate ca nu s-a gasit nici o dovada solida in acest sens. Cu crucea ma-sii inainte, rromani!
[Reply]
1. am văzut doar 3 botezuri. la 2 țin minte că preotul a pus apă pe cap. la al 3-lea nu țin minte
2. nu sunt medic, dar am dubii că a murit copilul înecat. oricum, presupun că trebuia mai întâi de așteptat rezultatul autopsiei, apoi de trâmbițat știrea la PROTV. sau cel puțin de menționat asta. ar putea fi exclusă din categoria ȘOCANT dacă s-ar afla motivul adevărat
3. cam aiurea comentariile precum că ești sfânt murind la botez. la fel mi se par absurde și cele cu păcatele părinților
4. ”ar trebui sa puna intrebarea daca nu cumva ar trebui sa renuntam la practici care pot schimba starea copilului” – și televizorul sau compu schimbă starea copilului. ar trebui interzise? mor mai mulți în accidente rutiere decât la botez. nu interzicem, însă, mașinile
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 26th, 2010 at 2:02 pm
ba da, autopsia anume asta a aratat.
nu, dar în ţările un pic mai dezvoltate limitează accesul copiilor la anumite canale televizate, se monitorizeză calitatea programelor pentru copii, se recomandă părinţilor limitarea timpului petrecut la TV etc.
la fel cu maşinile, există scaune speciale pentru bebeluşi, copiii mici nu stau în faţă, până la o anumită vârstă nu se dau permise de conducere, etc.
Şi toţi cei care lucrează cu copiii/au contact cu ei sunt licenţiaţi, verificaţi, monitorizaţi până curge sânge.
Şi dacă preoţii n-a învăţat la seminar cum să bage copilul în cristelniţă… atunci el prezintă un pericol şi nu trebuie lăsaţi nici mâna să pună pe copil.
[Reply]
LS – zaceot. Si in Franta si in Belgia canalele de televiziune vin cu parental control, si OS in calculatoare vine cu parental contron software.
Privind practica crestina a botezului… what can I say. Eu pe al meu, sa ma ajute Dumnezeu sa-l fac, daca il botez, il botez cind e mai marisor deja (wtf??? copilul de o luna jumate!!!! cum in maiu ma-sii sa-l expui la un asemenea shock cu bagatul in apa FARA SA-I ACOPERI nasucul si gurita???), cind in tarile cu practici reformate (davaite, brosaite tuxlimi iatsami!) se face doar o cruce cu apa sfinta pe frunte si pesnea. Cel mai tare insa mi-as dori sa nu-mi botez copilul si sa-i dau voie sa studieze religiile, TOATE, asa cum le-am studiat si eu (poate nu in profunzime, dar indeajuns ca sa imi pun intrebari) si sa o aleaga pe aceea care ii impaca mai bine spiritul. Eu nu am avut aceasta sansa, pentru ca vin dintr-o familie traditionala, care mi-a pus cruciulita la git. Accesoriu moldovenesc. Religia mea s-a nascut cu mine. Unfortunately.
[Reply]
PS: de comentariile selectate de tine… Lizoancas reloaded. In a religious version $nodding smiley$
PPS:intr-o versiune cu Tepes doamne ar fi cam “cum de nu se deschide pamintul prapastie sub dinsii la asa absurditati naive??”
[Reply]
ref la TV și comp: vroiam să zic altceva. mai larg. vroiam să zic că sunt o sumedenie de lucruri pe lumea asta care ne fac rău. unele mai mult, altele mai puțin. unele cu risc mai înalt, altele cu risc mai redus. dar care oricum este. însă nu renunțăm la ele. mai căutăm cum să reducem risul și mergem înainte
dădusem un exemplu banal (TV, mașină și comp). tipa radiație, sctricat ochii etc. n-are nimic cu parental control sau scaun special
[Reply]
Lilian, cind am scris despre parental control am scris fix in aceeasi optica in care tu ai sugerat ca ceea la ce se aplica ar prezenta pericol
ei, dar in cazul ista cred ca iese ca am vrus sa fim amindoi sofisticati prin simplitate si nu s-o primit 
deamu alta data.
Par contre, mai jos scriam despre “parental control” in lumea botezului. Nimeni nu insinueaza abolirea aceste practici absolut indispensabile devenirii unui crestin (scufundarea in apa cu canalele respiratorii deschise in cazul dat), cel putin eu nu o insinuez. Insa dat fiind faptul ca prezinta riscuri (inutile, SORRY), de ce sa nu le eliminam, prin scufundarea partiala a copilului, sau insemnarea unei cruci cu apa sfinta pe frunte, fara scufundare. Maiu ma-sii, parca nu mai suntem in Antichitate, cind nounascutii erau supusi la teste neimovernie ca sa li se dea dreptul la viata!!
Dar astea sunt peroratii deplasate. Primavera contra crestinatatii ortodoxe din Moldova
s’il faut, cu comentariile mele pacatoase spurc sfintenia ritualului.
[Reply]
Lilian Reply:
July 27th, 2010 at 12:20 pm
e bine că nu ești contra botezului
eu nu-i prea văd rostul. în special pt că se face cu un om care nu pricepe nik. pt mine botezul ar însemna trecerea într-o altă lume, alte valori, altă viziune. mai largă, probabil
dar ca obicei e frumos. odată ce sărbătorim 8 martie sau 23 februarie, de ce n-am sărbători și botezul? presupun că sărbătorirea primelor a adus mai multe victime
[Reply]
…de aceea, tot in unul din comentariile mele precedente regretam ca religia nostra multslavita ortodoxa isi atribuie enoriasii cind acestia inca nu sunt in stare sa inteleaga ce si cum. De aia cind aud oameni proslavind aceasta religie si scuipind in democratie si liberalism, care asa zis “indoctrineaza samd etc” mi se duc ochii la ceafa de tare ce-i dau peste cap.
Botezul e botez. Asta e. Juratul cu mina pe constitutie. Ritualuri care cum spui tu, pun baze, inceputuri, alte concepte din aceeasi tagma. Insa mi-ar place sa fie cu buna stiinta si nesilit de nimeni. Eu cu copiii mei, daca va fi posibil (vezi ca mai este sotul, family pressure, husband family pressure…) nu doresc sa procedez altfel.
[Reply]
Lupul sur Reply:
July 27th, 2010 at 1:50 pm
Cu timpul ritualul o să dispară de la sine. Înainte doar cum era… lumea creştină şi toţi ceilalţi… noi trebuie să fim cei mai mulţi, naştem şi botezăm, şi oastea domnului creşte.
De unde altfel această obsesie a tot felul de indivizi cu cruşia pentru demografie, avorturi şi alte chestii. Vin aiştea peste noi, măăăăă… O să ne pună să respectăm legea, să nu ne batem nevasta şi să nu urlăm la copkii, ujas. Rodina v opasnosti.
Srochno de făcut mulţi copkii şi de botezat.
[Reply]
Oastea Domnului. hmmmm. Cu metode slightly less violent on a global immediate tragedy scale, comparate cu cele ale djihadishtilor. Ladno, eu amu zagnula. Insa, sincer – it’ s clearly wrong.
[Reply]